RSS Feed

O femeie din Iran asteapta

vezi toate articolele de
09 Jul 2010 la 13:16 125 comentarii 2760 vizualizari.

Nu am intentia sa fac acest text melodramatic, exprim doar o perspectiva.

I. Undeva in Iran, Sakineh Mohammadi Ashtiani (43 ani, 2 copii) isi asteapta condamnarea la moarte. Asa cum anunta presa din ultimele saptamani, ea a fost gasita vinovata de adulter (se suspecteaza ca acuzatia in sine e o facatura) si isi asteapta pedeapsa: de a fi omorata cu pietre (sau lapidare – termenul exact), dupa ce deja a suferit 99 lovituri de bici, de fata cu proprii ei copii. Nu are rost sa dau detaliile actului in sine, care implica ingroparea femeii in pamant pana la

umeri, asta si-o poate imagina fiecare.

Primul meu gand la citirea stirii acum vreo saptamana: oribil, infiorator – acel amestec de neputinta cu simpla furie. Al doilea gand: daca reprezentanti ai lumii civilizare sunt in stare sa ocupe tari intregi pentru niste tone de petrol sau ce-o fi, nu e nimeni in stare sa o scoata pe femeia asta de acolo??? Cand nu-stiu-cine, poate chiar iranienii, s-au apucat sa se joace de-a nuclearii, imediat au fost amenintati cu restrictii economice si de alta natura.

Am pareri contradictorii uneori: nu sunt neaparat un fan al metodei americane de a forta anumite idei asupra unui popor, pornind de la conceptul Noi stim mai bine ce va trebuie, dar cand este vorba de vieti omenesti sacrificate intr-un mod barbar, parca imi vine sa spun: Invadati-i! Intrati peste ei, opriti omorarea acestor femei (se pare ca alte 40-50 isi asteapta o moarte asemanatoare, potrivit The Guardian), luati armele nucleare, etc. Ce e de facut? Habar nu am! Cert e ca nu poate ramane asa! Mai ales cand victimele au in sfarsit un chip.

II. Se protesteaza pentru eliberarea ei, in special in Marea Britanie. M-am intrebat ce sa fac si eu. Intai am trimis o scrisoare / un mesaj la Ambasada Iranului in Romania. Eram constient de faptul ca nu va provoca nicio reactie, dar am zis: hai, sa nu se creada ca pe romani ii doare in fund de asemenea cauze. Am semnat-o frumos, a fost ca o mica atentionare si exprimarea unei opinii.

Apoi, m-am gandit eu: noi avem europarlamentari, oamenii acestia pot discuta acolo. Asa ca am cautat adresa de e-mail a doamnei Renate Weber si i-am scris (prima data cand scriu vreunui om politic), intreband in primul rand daca subiectul acestei femei a fost adus in discutie in Parlamentul European. Nu am acordul de a reproduce raspunsul doamnei Weber, dar el a venit foarte prompt si complet (fapt pe care l-am apreciat foarte mult), in mare mi s-au exemplificat eforturile dar si limitarile in abordarea unui astfel de subiect in Parlament si am fost indrumat spre un High Representative. Si de aici demersul meu a continuat, cu greu am gasit adresa cuiva din staff-ul persoanei, am scris, apoi am dat peste un comunicat de presa de acum 2 zile… Nu asta conteaza.

Ideea e: cazul acestor femei a fost dezbatut in Parlamentul European, in comisii… dar, mai mult decat o atentionare, aparent nu se prea poate face. Macar mi-am exprimat si acolo parerea, opinia, dorinta mea de membru UE.

III. Nu stiu ce se va intampla cu aceasta femeie sau de ce in anul 2010 asistam inca la asemenea barbaritati, in special in Asia si in Africa. Nu stiu daca va fi salvata, am citit chiar acum o ora ca sunt sanse de o schimbare a pedepsei pentru ea (nu e inca sigur!), dar NU si pentru restul de zeci si zeci care nu vor avea aceeasi atentie din partea mass-media. Un paradox: Iran chiar e membru al The International Covenant on Civil and Political Rights . Si astea sunt drepturile si libertatile pe care le ofera…

Urmăreşte-ne pe Facebook şi pe Twitter
 

Etichete:


125 comments
  • 1

    Astfel de abordare a unui subiect este.. cel putin amuzanta ca sa nu spun mai mult. Nu poti sa judeci o civilizatie prin prisma propriilor tale valori. Daca faci lucrul asta ajungi la absurditati precum ”misiunea civilizatoare a omului alb din Africa” sau mai recent Irak sau Afganistan. Nu m-as mira ca o astfel de situatie sa fie ”casus belli”, pentru Marele Licurici, iar efectele ar fi dramatice. Vezi exemplele de mai sus.

  • 2

    @tribunul,

    inteleg ce spui. DAR, in cazul de fata nu e ca si cum acestor persoane li se da optiunea de a imbratisa si un ALT fel de principii si de valori.

    eu merg pe ideea: “daca nu imi convine aceasta civilizatie, lasati-ma sa plec”. Eu pot sa ma mut in Coreea de Nord daca am o pasiune pentru civilizatia de acolo si sunt gata sa ma “supun”. Dar nu cred ca o femeie din Iran poate sa isi ia copiii si sa zica “Gata, eu plec”. Si asta mi se pare problema.

  • 3

    @tribunul: Ba poti sa o judeci prin prisma propriilor valori, mai mult TREBUIE sa o faci. De fapt despre ce ‘valori’ vorbim cand e vorba de comiterea unei crime? Toti cei de acolo “imbratiseaza valorile”(ce cliseu!)astea?

  • 4

    stai tu in lumea ta ideala de aurolaci si fecundati-va in continuare si asa se inmultesc bastarzii neamului romanesc in frunte cu tine . vomitiv

  • 5

    schimbarea trebuie să vină din interior, de la ei. de la ele, mai exact. femeile lor trebuie să se mobilizeze şi să îşi dorească un alt statut. să militeze pentru asta. să se organizeze, să iasă în stradă, să îşi apere drepturile. până nu se vor sătura ele de ce li se întâmplă, nu se va schimba nimic.

    asta nu înseamnă că demersul tău nu e lăudabil. :)

  • 6

    Alex, Am doua observatii de facut. Din textul tau reiese ca pedeapsa respectiva este aplicata doar in cazul femeilor. Si barbatii adulteri sunt pedepsiti in acelasi fel (cazurile in care sunt implicate femei insa sunt mai numeroase). Cat despre “ocuparea” acelor teritorii de SUA si statele civilizate, ar fi extraordinar de naiv sa credem ca ar face-o pentru binele populatiei bastinase. S-a vazut in Irak. Ne miram de obiceiurile infioratoare ale unor persoane care apartin unei alte culturi si religii, dar cum comentezi evenimentele de la Abu Ghraib de exemplu?

  • 7

    ” Si barbatii adulteri sunt pedepsiti in acelasi fel (cazurile in care sunt implicate femei insa sunt mai numeroase) ” .

    Iar pe barbati…ca masura de protectie :) ( ce aiurea suna ) ii ingropa in pamant DOAR pana la brau in ideea de nu fi loviti in organele genitale ….femeile avand “privilegiu” sa fie ingropate pana la gat…potrivit legii islamice… Aceeasi lege care mai spune ca are dreptul la viata daca supravietuieste….

    Cum ne putem NOI opune unor LEGI a unui STAT :) prin petitii…prin demonstratii. :) greu…

    Cum sa se amestece Parlamentul European in treburile interne ale unui stat care NICI macar membru al comunitatii nu-i ….

    Urata religie…Urata tara…Urati oameni :)

    atat poti spune….si pleci mai departe… :)

  • 8

    ia uite că s-a rezolvat. parţial… :)

    mediafax.ro/ext../

    alt Laura Laurentiu
    2010-07-09 17:04:52 | Raporteaza
  • 9

    ANULAT….sau Suspendat :)

    inca nu se stie ce “curte constitutionala” or avea si aia pe acolo… :)

  • 10

    @Iulia Gheorghe: Nu cred ca trebuie sa comenteze in nici un fel acele evenimente, atata timp cat in urma sesizarilor presei, acea inchisoare a fost inchisa pentru o vreme, pentru a fi redeschisa acum in prezenta si cu supravegherea permanenta a Crucii Rosii, Semilunie Rosii , etc.. Acei “oameni” ( nu cred ca pot fi numiti 100% asa) , au fost arestati si judecati pentru faptele lor! Pedepsele pot parea unora mari, altora nu suficiente. Dar au fost judecati! Vreau sa ii vad pe acei judecatori ,care dau acele pedepse ,judecati! Pe ei si pe cei 4-500 de “oameni” care se duc sa dea cu pietre pana omoara niste femei/barbati ingropate! Dar stai, am uitat , acolo nu pot fi judecati, pot fi eventual felicitati oficial pentru o treaba bine facuta! Au omorat cu pietre o femeie care a iubit un alt barbat decat sotul ei! Ce stat minunat! Acolo morala desigur trebuie sa fie impecabila! Saracii persi, cred ca se rasucesc in mormant Darius sau Xerses! Ce distanta de la acei zoroastrii cu civilizatia lor uluitoare la semibarbarii de acum!

  • 11

    Oare despre cine spuneti voi “lumea civilizaza”.Aceasta lume civilizata nu inseamna numai Occident si America,acum toata lumea e civilizata si inafara occidentului.Fiecare tara s-a civilizat si unele state au si propriul satelit fara sa mai depinda de altii.In primul rand aceasta lume din oocident asa numita lume civilizata are un comportament necivilizat.S-a vazut in Irak si Kosovo.Nici americanii nu pot fi numiti civilizati cu invaziile lor si razboaiele lor.Razboiul este o atitudine necivilizata si americanii sunt mai barbari decat cei pe care ii acuza.In Irak au murit multi oameni nevinovati omorati de americani.

  • 12

    acea lume va fi civilizata cand si barbatilor de acolo li se va face tot ceea ce li se face femeilor: de la burka la a fi ucisi!

  • 13

    @futescu: Pai de ce nu te duci tu sa traiesti acolo, la “civilizati”? Si Coreea de Nord are sateliti, si Arabia Saudita, si Myramar-ul si Yemen-ul.. Toate tari una si una de trait pentru oameni ca tine, care vor civilizatie! Lasati-ne pe noi cu “barbarii” astia de americani!

  • 14

    @Alin: au fost judecati soldatii. nu si cei care le-au creat mediul propice pentru a face ce au facut. nici o persoana dintr-o functie importanta nu a fost pedepsita. iar acel fenomen nu a fost singular, doar ca a fost cel mai mediatizat. Futescu are dreptate. Populatia irakiana nu o duce deloc mai bine de cand cu ocupatia americana. Tortura e in continuare la ea acasa.

  • 15

    Si inca ceva. Sa ridice americanii vocea nu in fata iranienilor sau irakienilor sau afganilor ci in fata sauditilor. Lapidarea se aplica si la ei.

  • 16

    da, iulia, dar nimeni nu pretinde ca asta e normalitate. imi dau seama ca tu stii mai multe lucruri decat … mine, sa zicem, dar din ce am citit aici si dupa logica mea, nu suporta comparatie. ce i se intampla femeii asteia intra la “normal”, ‘corect’ pentru unii. razboiaele, tortura, in lumea noastra, sunt considerate anormale si gresite.

  • 17

    @dana: in lumea noastra? americanii, britanicii se pare ca nu le considera gresite deloc. e abominabil ce i se intampla lui Sakineh si tuturor barbatilor si femeilor ucisi prin lapidare pentru adulter. e abominabil ce fac insa si liderii “lumii civilizate” sub pretextul luptei contra terorismului. Miza insa e alta, nu graviteaza in jurul drepturilor omului, ci in jurul puterii si petrolului…

  • 18

    acesta este islamul…nu va mai mirati.Profetul Mohammed a dat aceste legi,poate asa va dati si voi seama care este difernta dintre Iisus si Mohammed diabolicul.Islamul trebuie sa moara!!!!

  • 19

    iulia, eu nu zic ca noi suntem civilizati. as numi-o si eu spoiala de civilizatie, cum zicea cineva despre lumea prezentata de saramago intr-o carte. doar incercam sa fac distinctia intre ceva unanim recunoscut ca fiind gresit (desi facut de unii, pe alocuri) si acelasi ceva care trece drept normal. mie diferenta mi se pare enorma. cineva e pe drumul cel bun, si nu iranul.

    ma rog, nu stiu de ce am simtit nevoia sa intervin, pana la urma indiferent ce credem noi lumea ramane ceea ce este da’ ma bucur ca esti in viata, ca disparusesi si eu ma ingrijorasem :P

  • 20

    @dana: ai crezut ca m-au furat teroristii? :) da, scriu mai rar, a venit vacanta :P

  • 21

    Cei mai mari dusmani ai homosexualilor, ateilor, baha’ilor si adulterinilor din tarile islamice sunt atat o mare parte din musulmani, cat si indivizi apologetici precum Iulia Gheorghe si multi altii din lumea ‘civilizata’, care de fiecare data cand se amintesc barbariile specifice islamului incearca sa distraga atentia spre “pacatele” lumii occidentale, fara a pune la socoteala gravitatea (a omori un om e mai grav decat a-l umili) sau intentia (la nivelul armatei americane nu exista intentia de a tortura civili, poate nici macar inamici mai nou), iar cei care incalca regulile armatei sunt marginalizati si pedepsiti, nicidecum laudati. Si chiar daca lapidarea ar fi o pedeapsa valida in occident, ma indoiesc ca se vor gasi voluntari atat de usor in randul populatiei ca si in Iran sau alte tari barbare.

    Fara influenta nefasta a acestor dhimmi moderni, cel mai probabil fiul fostului sah (educat la Harvard, nu intr-o madrassa) era instalat demult in palatul regal din Teheran si toate categoriile de oameni oprimati mentionate mai sus si-ar fi recapatat drepturile. Si Neda ar fi trait in continuare.

  • 22

    Iulia… nu-mi iese socoteala “femeile insa sunt mai numeroase” ! Pai intre ele sau cum ?

    Dar oricum (fie pentru ca imi placi, fie pentru ca topul nepopularitatii este de partea ta: SUA, Israel si apoi tarile islamice) nu ma gandeam sa ma limitez la o banala ironie.

    In 2002 s-a pretrecut un caz similar pe care multi probabil si-l amintesc cand organizarea concursului Miss World in Nigeria a fost boicotat datorita executiei unei femei care nu a respectat perioada de doliu de 2 ani.

    Iulia… am vazut executia. Oameni nu aruncau de ochii celorlati o pietricica ci isi luau elan sa loveasca cat mai puternic cu cataroaie in capul acoperit al femeii !

    Ai dreptate ! Exista o limita a sinceritatii cat poate sa te implice personal un eveniment sau altul (nici genocidul din Gaza si nici o alta suferinta nu isi gaseste justificare), exista si o limita a tristetii cu mult depasita (mi-am luat de mult gandul de a mai putea spune vreodata sotie in intelesul profund al cuvantului) dar exista si una a tolerantei… nu te astepta sa accept asa ceva in imediata mea apropriere !

  • 23

    @V.R.: eu nu am vorbit de tortura doar, cate victime nevinovate au fost in Irak si Afganistan… Soldatii americani pe principiul “pac pac” impuscau la un moment dat pe cine apucau. Cat despre cei torturati in inchisori, au fost si victime (soferul de taxi din Afganistan, de exemplu). Problema nu este ca se atrage atentia de la politica extremistilor islamici, ci ca ca aceasta este mediatizata pe cand “problemele noastre” mult, mult mai putin. Nu e vorba de civilizatie sau de drepturile omului, e vorba de interese care imping occidentul sa tot arate cu degetul. Ma refer la lideri, nu la oamenii normali, ca noi.

  • 24

    @rich guy: nici eu nu as putea accepta asa ceva in imediata apropiere. de fiecare data cand sunt intr-un anturaj musulman deschid discutia despre lapidare si drepturile femeilor. cam degeaba insa, ca oamenii aia sunt de acord cu mine. dar nu prea ne dam noi seama ce solutii ar fi. cu frumosul nu stiu daca ar merge. agresiv iarasi nu. sa le impusti imamii? noi, astia de rand, nu putem face nimic. doar la nivel inalt, dar acolo am mai zis…dicteaza alte interese.

  • 25

    E gresit sa privesti lucrurile prin prisma incalcarii drepturilor omului. In ultima instanta omul nu are nici un drept, atata timp cat cineva/ceva nu i-l poate garanta. Si in tara aia nimeni nu-i poate garanta femeii aleia dreptul la viata asa cum il intelege vestul.

    Apelurile de tipul “sa faca cineva ceva” sunt daunatoare daca vin din partea unor surse cu autoritate pentru ca pun in posturi penibile entitatile care are trebui sa “rezolve problema”. Cum sa invadezi o tara pentru niste oameni care sunt omorati (nu conteaza daca pe drept sau pe nedrept)? Individul nu conteaza, dupa cum n-a contat niciodata in istorie. Doar numerele mari au greutate, din fericire. Am fi trait si acum in pesteri daca am fi aplicat intotdeauna utopii precum drepturile omului.

  • 26

    @V.R.: Teoretic ai dreptate, practic lucrurile sunt mai complicate. Atat in cazul nostru, cat si de exemplu in cazul Iuliei. Ea este inca tanara, are timp sa acumuleze experienta, deocamdata anturajul nu cred ca o ajuta foarte mult in sensul asta. Singurul mod in care se pot schimba opinii atat de “hotarate” sunt prin experimentare. O situatie identica , de exemplu, si modul in care i-ar fi respectate drepturile ei fundamentale ( pe care deocamdata, nefind inca niciodata in situatia reala de a-i fi luate fara sa poata face nimic, nu constientizeaza ca le are si ca sunt muncite cu milioane de morti in sute de ani..), sau din contra luate fara nici o “jena”, cred ca ar mai face-o sa se gandeasca la cat de usor poti ajunge in “iad”. Astept un “pelerinaj” pe acolo, mai indelungat, nu doar la un hotel de 4-5 stele in zona turistica, si mai discutam dupa. E fata desteapta, se va prinde ea de multe. Momentan totul pare asa, teoretic, indepartat.. Pana stai langa oamenii aia! Morti sau vii ( acolo viata si moartea sun tmult mai efemere decat isi poate imagina). Dar , asa cum spuneam, este un timp pentru toate.. Cat despre cum o duc irakienii acum, poate ar trebui sa te interesezi cum o duceau si inainte, ( si nu din punctul de vedere al unui barbat de exemplu). Atata timp cat se ghideaza dupa principiul “islamic” ( si nu vorbesc aici de “invatatii” islamului, si interpretarile lor asupra Coranului, multe din ele superbe de altfel, ci de 90% din populatie, de “spiritul” lor), asa o vor duce si daca dispar definitiv americanii in 2 secunde. In cel mult 2 luni vor avea alti tirani, si o vor lua de la capat. Americanii nu au de ce sa se ia de sauditi din mai multe motive. In afara de cele primordiale ( casa Saudita este principalul aliat american in lumea musulmana), ei nici nu “dau” lumii talibani, Sadamm-i care sa se “dea” la Kuweit, baze de prgatire teroriste,nu au chef nici de arme nucleare, etc. Ei nu “exporta” “cuvantul Islamului” prin toata lumea. Lor le dai bani pe petrol, si vor sa ramana cu sharia lor. Dar nu o sa vezi sauditii tinand discursuri de genul celor iraniene de acum si irakiene de pe vremea lui Sadamm la ONU, nu o sa ii vezi ridicand la rang de politica de stat stergerea altui stat de pe suprafata pamantului. Deci, mai pe scurt, nici nu dau motive! Dar ma intriga replica ta :”Sa ridice americanii vocea nu in fata iranienilor sau irakienilor sau afganilor ci in fata sauditilor” Are o lacuna majora de logica. In fata iranienilor sau a celorlalti de ce sa nu? La ei este voie si la sauditi nu? In fine, mai vorbim dupa un drum doua pe acolo, nu prin Maroc sau Tunisia, tari “extra” din “pachetul” islamic!

  • 27

    @Alin: :) casa saudita l-a dat doar pe Osama, putin lucru, nu? Ai dreptate, nu strica cateva drumuri pe acolo. Bineinteles, Maroc si Tunisia nu sunt cel mai bun exemplu pentru tari islamice extremiste, dimpotriva. Daca as fi stat la 5 stele insa nu as fi avut curajul sa spun mare lucru despre experienta mea, care probabil s-ar fi limitat la mers pe o plaja privata. Nu, am stat la o familie si am intrat in contact direct cu localnicii. Si unii sunt oameni de treaba, altii mai meschini, ca si noi, nu va inchipuiti ca stau cu pusca sub perna totusi. Daca va fi vreodata sa pot sa lupt pentru drepturile cuiva, cum imi doresc, pentru drepturile femeilor si copiilor o sa militez. Dar ma enerveaza ipocrizia “civilizatilor”, care isi justifica setea de putere si interesele financiare prin campanii militare contra terorii, spun ei.

  • 28

    au fost si vor fi nenumarate astfel de barbarisme care, ca om al lumii civilizate, te aduce in stare de revolta. exemple mult mai de neconceput se gasesc din plin, din nefericire. in arabia saudita a fost un incendiu la o scoala de fete. 11 fete au murit deoarece au fost impiedicate sa fuga de catre politia religioasa deoarece nu erau imbracate corespunzator. ti se face parul maciuca. un libanez aflat ca turist in arabia saudita a fost interpelat la telefon daca poate sa faca descintece. el a zis ca este posibil si a fost arestat, condamnat la moarte prin taierea capului (au fost proteste, nu stiu daca a fost executat…). iat in iran o fata a fost vinduta de parinti unor proxeneti. un client nu a fost multumit, a facut reclamatie iar fata a fost arestata si condamnata la moarte pentru prostitutie. au fost proteste internationale dar degeaba; fata a fost spinzurata chiar de judecatorul pe care fata l-a sfidat cu curaj….

    ce vreau sa spun: aceste practici fac parte din cultura unor popoare. nu se poate face nimic atita timp cit populatia le accepta.

    unele zone culturale involueaza si procesul este tot mai accentuat. terorismul generat de aceasta lume se datoreaza incapacitatii lor de a evolua spre lumea civilizata. intern avem acelesi involutii in aceste zone culturale….

    in cazul nefericitei Sakineh Mohammadi Ashtiani, executia cu pietre o fac “cetatenii indignati” (intre timp executia cu pietre a fost blocata si probabil aceasta femeie va fi spinzurata)….

    si cind te gindesti ca nici unul din aceste cazuri nu sint in nici un fel considerate cazuri penale in lumea civilizata…

  • 29

    Incep asa… – daca e nevinovata,toata chestia asta e o mare marlanie.

    Continui… – daca,insa e vinovata ,as fi un mare mincinos sa zic ca-mi pare rau.Nu pentru o femeie de 43 de ani cu doi copii.Mai ales cu doi copii.

    alt gigi de la gaze
    2010-07-09 20:25:11 | Raporteaza
  • 30

    @Iulia Gheorghe: Corect, dar Osama este un paria pentru autoritati ( chiar daca iubit la nivel de populatie). Si nici un moment nu sustin ca la sauditi ar fi mai bine. Dorinteodor a dat cateva exemple foarte bune de ce nu as putea sustine asa ceva. Cu privire la Maroc si Tunisia, exact asta sustin si eu, ca nu iti poti face nici o idee despre ce este acolo ( Iran, Irak, Arabia Saudita, Afganistan),dupa o vizita in aceste tari. Pentru ca ele sunt printre cele mai tolerante ( daca nu cele mai) tari cu populatie majoritar musulmana. Eu am intrat in contact “aproximativ” cu oameni din acea “parte” de Islam, intr-o sedre mai lunga in Ierusalim Si m-am speriat. Total si definitiv. Cu oamenii aia nu poti ajunge la o intelegere, nu poti astepta foarte multa mila sau compasiune de ei. Ori este ca ei ori “sa nu mai fie de loc, ca este eretic”. Chiar si celebra lor ospitalitate vine ca un ritual, cu radacini adanci ( si nu musulmane) , nu vine in urma unei culturi de asa natura. Ei nu sunt ca noi, structural. Si din pacate Dorinteodor mai are dreptate intr-o paralela. Lucrurile regreseaza la nivel social. Si la ei , si la noi. La noi rezultatul este manelistul, scuipatorul de seminte. La ei rezultatul este lapidatorul, potentialul ( repet , potentialul) terorist. Si la cum este structurata societatea lor, la cum evolueaza lucrurile, nici nu se intrevede ceva mai bun. Oameni buni si oameni rai sunt peste tot, dar , daca tu te duci acum in New-York seara, poti bea linistita o cafea la ibric, asculta imamnul din cartier cum cheama lumea la rugaciune, discuta cu prietenii libera. Si apoi seara sa te duci pe Brodway sau la club , sau sa citesti o carte. Este alegerea ta! Incearca sa faci aceleasi lucruri ( sau macar o parte, fara chemarea imamului :) ) acolo! Vei fi biciuita , si apoi lapidata! Si asta legal, pentru ca asa prevedea legea atentie, nu pentru ca sunt lepre in cadrul armatei! Cam asta e diferenta, si oricine crede altfel, repet il sfatuiesc sa nu vorbeasca din “povesti”, sau din cred ei asa, din pat! Sa se duca acolo, sa vada cu ochii lor, sa traiasca toate miile de lucruri marunte care spun atat de multe, si apoi sa emita “adevaruri absolute” ( asta cu adevarurile nu este pentru tine, dar mai vad pe net niste replici, de ma infioara)

  • 31

    Vestea proasta e ca la lapidare mori in circa 20 min in chinuri groaznice. Vestea buna e ca daca reusesti sa iesi din pamant se opreste executia. Vestea buna e ca sunt barbati care, ingropati fiind pana la brau reusesc sa scape. Vestea proasta e ca femeile- ca sa nu le raneasca sanii – sunt ingropate pana la umeri.Deci nu scapa. Vestea buna e ca femeia in cauza nu va fi lapidata. Vestea proasta e ca s-ar putea sa fie spanzurata. Vestea buna e ca mediatizarea cazului a ajutat cel putin in prima instanta femeia. Vestea proasta e ca ,in ultima instanta, ei (iranienii) sunt cei care trebuie sa-si schimbe mentalitatea.

  • 32

    Trebuie facut ceva pentru salvarea acestei femei din Iraq condamnata pentru presupusul “adulter”! Eu nu cred asa ceva, cred ca este o alta masinarie in spatele ei! Tatal creatorul Allah, ne-a vorbit prin mesagerii LUI despre LIBERUL ARBITRU! Fiecare om are dreptul sa aleaga ce vrea! Nmai EL are voie sa o judece daca intradevar asa s-a petrecut situatia! Daca sotul ei crede asa ceva, sa divorteze de ea! Nimeni nu are dreptul sa ingradeasca libertatea celuilalt atata timp cat nu-i este lezat trupul prin acte vandaliste, bataie, omor! DREPTURILE OMULUI! Pacat ca Statul Iranian are si acum in epoca ultra moderna asemenea legi! Epoca civilizatiei, a dezvoltarii valorilor! Trebuieste respectata libertatea persoanei!

  • 33

    Propaganda. Astfel de lucruri se intimpla frecvent in Iran, Irak, Arabia Saudita, Pakistan.

  • 34

    Am citit foarte multe pareri bine sustinute.

    Dintre comentariile recente sunt foarte de acord cu Danyeli!… ai exprimat foarte ok.

  • 35

    Omenirea este condusa spre o catastrofa de actualii ei lideri… asta se intampla si in Romania iar problema trebuie rezolvata de romani acum, cat mai repede si nu in 2012 cind dictatura va fi definitiv si irevocabil instaurata …precum in america, asia etc

  • 36

    Deocamdata romania nu este tara civilizata pentru ca ea este la keremul Americii si NATO iar somajul si saracia sunt in toi aici.Nici americanii nu mai sunt civilizati au si ei pedeapsa cu moartea pentru detinutii lor,asa ca degeaba se mediatizeaza un caz din Iran.ASA-numita”lume civilizata” este condusa de niste dictatori si tirani ca americanii si cei din staful lor de la Bruxelles care au dus tara asta in saracie.Mai bine o duc statele care sunt inamice americanilor decat cetatenii din statele-sluga americanilor.Romania,Bulgaria.si alte state balcanice sunt periferia gunoiul Europei si slugile exploatate de americani

  • 37

    “Niminea nu are dreptul sa se amestice in treburilii interne ale statelor suverane”…va aduceti desigur aminte acest slogan care este azi insusit de marile puteri din cauza neintelegerii dintre ele… Eu nu cred ca romanii nu se vor trezi azi, fara a mai astepta inca 50 de ani….

  • 38

    @mihai

    “ASA-numita”lume civilizata” este condusa de niste dictatori si tirani ca americanii si cei din staful lor de la Bruxelles care au dus tara asta in saracie.” – AU.

    “Romania,Bulgaria.si alte state balcanice sunt periferia gunoiul Europei si slugile exploatate de americani” – of, chiar de-ar fi asa (desi nu cred), nu ne-am inhamat singuri?

    dar asta e alta discutie.

  • 39

    Problema e putin mai complicata. Daca ne gandim strict la caz, atunci ar trebui sa cunoastem toata povestea in detaliu. Cu cine, cum, unde, cine a dat-o in vileag. Eu tind sa cred ca i s-a inscenat, pentru ca ce iranianca la 43 de ani si cu copii isi risca viata pentru un barbat avand in vedere si conceptiile care i-au fost inoculate si stiind ce pedeapsa o paste. asa ca cei care incearca sa lupte pt. eliberarea ei ar trebui sa cerceteze mai indeaproape povestea si sa gaseasca motivul, pentru ca tipand in gura mare despre drepturile omului nu vor rezolva din pacate mare lucru. Tot din pacate sunt multe cazuri si in mai multe tari, cum spunea costelus mai sus.

  • 40

    ” Problema e putin mai complicata. Daca ne gandim strict la caz, atunci ar trebui sa cunoastem toata povestea in detaliu ”

    Dar …tot “in detaliu” de ce nu ne uitam si la batraneii nostri care zac prin Rahova pentru un sac de grau..sau o palma de pamant…

    pentru ca incet incet se duc tot spre moarte :) …pentru ei “pietrele” sunt vorbele scrise sau spuse de nepoti cand vin la “vorbitor” odata pe luna si le lasa o bucata de mamaliga sa se simta ca acasa.. :) De ce trebuie sa ne doara capul de-un caz … intr-o tara in care se stie inca de la bun inceput ca nu se poate intervenii pentru ca-i guvernata de niste legi…de niste oameni care chiar EI i-au pus acolo :)

    Bine ar fi sa ne uitam prima oara prin curtea noastra…sa vedem ce putem face cu atatia AMARATI care datorita sistemului au ajuns unde au ajuns :)

    Cate mailuri s-au trimis catre Cotroceni sau Victoriei…referitoare la Tzatza Floarea care are de suferit 8 ani pentru ca a furat un sac de grau sa-si creasca orataniile din curte…. :)

  • 41

    @Mierea Naturala: adevarat.

  • 42

    Dar la legi, reguli, respect v-aţi gândit !?

    Iată un citat dintr-un comentator:

    Daca sotul ei crede asa ceva, sa divorteze de ea!

    Bine, dar cum rămâne cu legământul care se face [şi la ei] în momentul căsătoriei !?

    De exemplu, stabilim împreună să facem ceva, eu îmi schimb cursul vieţii din cauza acestei înţelegeri, după care tu te suceşti. În numele drepturilor tale.

    Eu ce ar trebui să fac !? Să plec, să divorţez şi gata !?

    Adică nu mi-a plăcut meciul de fotbal şi am plecat acasă.

    Nu frate, nu merge aşa în viaţă şi nici nu trebuie să meargă.

    Te-ai legat de mine, m-ai încurcat, plăteşti.

    Cum plăteşti, depinde de mulţi factori.

    La ei, prin moarte.

    Poate că ştiu ei de ce s-a ajuns la asta. Poate că la ei onoarea e mai presus de orice. Nu ca la noi – nişte jigodii laşe, profitoare şi viclene.

    Avea dreptate un comentator. Nu-i judeca pe ei după principiile tale.

    Poate pentru ei onoarea e mai presus decât însăşi viaţa.

    Şi oricum dacă în mii de ani ei au ajuns la acest mod de viaţă şi de moarte înseamnă că la ei aşa trebuie să fie.

    Noi acceptăm să fim şmenuiţi de nişte şmenari de şaizeci de ani dar ne revoltăm pentru modul cum unii hotărâţi şi cu onoare îşi fac dreptate.

    Ipocriţi şi laşi. Asta suntem.

  • 43

    @cosa nostra: Problema este insa inegalitatea in fata acestei legi: barbatii scapa de obicei mai usor cu fata curata. Sunt curioasa ce pedeapsa a primit barbatul cu care se spune ca femeia si-a inselat sotul, ca nu s-a pomenit nimic de el.

  • 44

    Nu s-a pomenit nimic despre el pentru că nu ar fi avut acelaşi efect mediatic.

    Nu vezi că se încearcă prin toate metodele discreditarea Iranului !?

    Aşa au făcut şi cu Irakul.

    Deci, ce urmează în câţiva ani !?

  • 45

    @Iulia Gheorghe: Deci femeile sunt mai infidele :) )

  • 46

    Oricum, aşa îşi pregătesc jidanii orice acţiune.

    Şi în demersul lor se folosesc de botanişti care se zbat din proprie iniţiativă cu plângeri, sesizări şi alte chestii pe la tot felul de organizaţii.

    Aşa cum face autorul.

    Vezi ce simplu le e jidanilor !?

  • 47

    1. Zici că nu eşti de acord cu metoda americană de a vrea binele altuia, dar în cazuri din astea parcă ţi-ar veni să fii. Care metodă? Acum vreo 4 luni, pe 24 aprilie 2010, în California a fost condamnată la moarte o femeie. Nu contează ce făcuse – din punctul de vedere al discuţiei empatizante – contează că avea 4 copii, nu doi. Diferenţa între SUA şi Irak e că decretul de execuţie o să fie semnat la un moment dat de o fostă vedetă internaţională de cinema, devenită guvernator între timp.

    2. 91 la sută dintre români ar vota reintroducerea pedepsei cu moartea (martie 2010). Deşi trăim într-o ţară în care încrederea declarată în Biserică este net superioară încrederii în presă (şi în general superioară oricui), acest sondaj, zic eu, spune multe despre adevăratele şi intimele credinţe ale poporului. Un creştin veritabil n-ar susţine niciodată pedeapsa capitală. A existat cumva o indignare a elitelor în această privinţă? Tu ai făcut atunci ceva – un text pe vreun blog, măcar? Aşa, preventiv, profilactic? Mă mir că nu s-a găsit cineva să-l cheme pe Băsescu să satisfacă instant dorinţa suverană a poporului.

    3. China condamnă anual câteva la moarte câteva sute de persoane. Unde e Europa salvatoare atunci? În pădure, după mure, fiindcă totul e made in RPC azi. Hm.

    @ iulia gheorghe. Să transformi un subiect de genul într-o chestiune anti sau pro femei este dovadă de superficialitate, nu te supăra pe mine că zic. Musulmanii îşi respectă femeile, tocmai prin felul în care par a le desconsidera în ochii vesticilor. Mai greu le e lor să respecte viaţa în sine. Din punctul ăsta de vedere, occidental, să nu-ţi închipui că existenţa unui bărbat musulman este cumva de invidiat. Probabil că pentru infidelitate sunt mai aspru judecate femeile, dar stai liniştită, nu s-a făcut nicio nedreptate: restul de morţi injuste sunt monopol masculin.

  • 48

    @ cosa. Explica-mi te rog cateva lucruri:

    Pana in 89 iti luai 4 ani pentru sex in spatiul public, la avorturi nici sa nu te gandesti iar adulterul a ramas ani buni dupa infractiune penala. Dar nu te omorau …

    Nu simtim toti la fel. Ce-i cu uniformizarea asta ? La fel de bine cum tocmai spuneai ca vorbim de o alta asumare a onoarei (OK) exista si alte diferente …

    Unii sunt mai rasfatati de natura decat altii si ca atare trebuie sa ma impac cu gandul ca aia sau ala misto au parte de mai mult sex ca mine. Nu suntem egali. Asta e… de cand suntem toti egali ?

    Si unii si altii se grabesc sa implice religia in chestia asta. Sa se intereseze mai intai ce prevede fiecare religie si pentru unii si pentru altii. Pentru crestini (vezi Ev. dupa Matei 19.8) UNA / UNUL in toata viata asta. Restul e pacat. Divortul este pacat, adulterul este pacat. Dar nu-i scris pe nicaieri ca omul are drept sa pedepseasca. Eu cred sincer ca atat omul cat si orice Dumnezeu nu pot gasi o rezolvare echitabila unor astfel de situatii. De ce as zice EU STIU ?

    Hai sa complicam putin problema si sa implicam si relatia de sange. Eu sunt singur pe lume (asa imi place si asa vreau sa ramana). Totusi daca ar fi vorba de fiica sau sora mea… tira de aici cu dreptatea voastra sau peste cadavrul meu.

    Ma uit prin preajma si constat ca numai inhibitiile fizice (nici vorba de vreuna morala) stau intre o europeanca si exhibitionismul public. Legalizarea postitutiei in Romania ? Sa devenim Thailanda Europei ? NU. Dar pana se te gandesti sa omori pe una datorita adulterului….

  • 49

    @gigi de la gaze: Dorele, nu vrei tu sa ceri azil politic in Iran? Si in schimbul tau, care rezonezi asa bine cu legea islamica, poate o lasa pe amarata aia sa vina la noi sau oriunde. Mergi la un control. Daca ti se pare ok sa iei viata unui om pentru adulter, ma intreb ce pedepse iti poti imagina pentru alte delicte.

  • 50

    ” Sunt curioasa ce pedeapsa a primit barbatul cu care se spune ca femeia si-a inselat sotul, ca nu s-a pomenit nimic de el. ”

    Pai daca tu vii sa-mi furi portofelul Iulia… crezi ca si eu voi primi o pedeapsa doar ca-l tineam la mine sau cum….

    Pana la urma-i vorba de-o ‘infractiune’ savarsita doar de-o singura parte :) Sau hai sa-l omoram si pe el pentru “complicitate” :)

    ” 91 la sută dintre români ar vota reintroducerea pedepsei cu moartea (martie 2010). Deşi trăim într-o ţară în care încrederea declarată în Biserică este net superioară încrederii în presă (şi în general superioară oricui), acest sondaj, zic eu, spune multe despre adevăratele şi intimele credinţe ale poporului. Un creştin veritabil n-ar susţine niciodată pedeapsa capitală. ”

    Un Crestin care se simte furat la fiecare pas de-un stat in care HOTIA e “litera de lege” isi va uita sigur “obarsiile credincioase” si va fi de acord cu aceasta pedeapsa…Sondajul SIGUR a fost facut pe langa niste piete..magazine unde romanul se duce saracul sa cumpere cateceva si realiza ca nu-i ajung banii primiti de la patronul care statea si chefuia prin cine stie ce taverna cu deputatul X….( putin cam “fortat” facut….probabil chiar exagerat )

    In China sunt omorati pentru trafic de droguri..pentru fapte grave….stiti prea bine si cazul ROMANULUI NOSTRU pentru care nimeni N_A MISCAT un ESCAPE…..:)

  • 51

    AnaMaria,

    Daca ti se pare ok sa iei viata unui om pentru adulter, ma intreb ce pedepse iti poti imagina pentru alte delicte.

    Sunt delicte mai grave !? Care !?

    Adulterul este cel mai grav delict.

    Onoarea pătată prin adulter e cel mai crunt rău pe care poţi să i-l faci unui bărbat demn [şi unei femei dealtfel].

    Dar la noi, unde curviştinele conduc ministere nomal că ar fi de neconceput o astfel de pedeapsă.

    De fapt ar fi de neconceput pedepsirea oricum a adulterului.

    Ce mult vă convine vouă femeilor situaţia de la noi !

  • 52

    of, ma trezesc eu linistita dimineata si ce vad? cosa nostra iar vrea sa omoare femei. deci,cosa nostra, te rog sa te hotarasti – vrei sa le omori sau numai sa le dai cu capul de chiuveta si sa le umpli de singe?

    daca n-as avea banuiala teribila ca de fapt esti bun si blind ca piinea Domnului in realitate si ca nu faci decit sa joci rolul piticului antipatic – Morocanosul – chiar m-as enerva acum.

    unui om ii pot fi omoriti copiii si parintii, poate fi furat si batjocorit in 1000 de feluri, poate fi inchis si chinuit pe nedrept; cit de grav poate fi ca il inseala nevasta? aici e o problema de inima si o sursa de suferinta, nu de pierdere a demnitatii. hodoronc-tronc, demnitate!

    asta se intimpla doar cind consideri ca nevasta e PROPRIETATEA ta. si probabil, cosa nostra, asa ai gindit tu toata viata – ca femeia de linga tine e OBIECTUL tau, un BUN luat in folosinta pe care n-ai chef sa il imprumuti…

  • 53

    ce ma amuza pe mine la barbatii astia e faptul ca nevasta e proprietatea lor; nevestele altora….la fel :) )))

  • 54

    si tot femeia e vinovata ca ei au o problema de…teritoriu unde nici Dumnezeu, nici oamenii nu le-au dat vreun drept: viata celor de langa ei

  • 55

    Andreică şi Andreea,

    Da, nevasta e a bărbatului ei.

    Bărbatul e al nevestei lui.

    Nevasta altuia nu vreau să fie tot a mea. Sunt atât de orgolios şi de figurant încât nu aş accepta nicicum să am o relaţie cu una care doarme noapte de noapte lângă curul şi la dispoziţia unuia.

    Ce, s-au terminat femeile libere de douăzeci de ani !?

    Vă spun eu: nu s-au terminat. E ofertă cât cuprinde. Şi pe ceaţa asta e extraordinar de simplu.

    Andreea, unde [era să zic pulla mea, dar nu mai zic] ai citit tu în comentariile mele despre sânge chiuvete şi alte alea !?

    Eu sunt pentru pedepsirea tuturor celor care nu respectă regulile pe care iniţial le-au acceptat şi mai mult, pe care, când le-a convenit, le-au invocat.

    Ce-i atât de greu de înţeles !?

  • 56

    Si daca tu maine te razgandesti? Si daca ea maine face acelasi lucru?

    Eu cred ca putem poseda orice pe lumea asta dar nu oameni. Si mai ales nu femei. Daca nu suntem capabili sa le facem sa-si doreasca sa ramana, sa se intoarca mereu… atunci mai bine le dam pace.

  • 57

    lacrima, nu cred ca il faci sa-si schimbe parerile. e un punct dureros pe undeva prin viata lui care nu-l lasa sa judece lucrurile obiectiv.

    de ce sa nu am voie sa nu-mi mai iubesc jumatatea, dupa 10, 15, 20 de ani? eu cred ca se intimpla in 90% din cazuri… unii oameni ramin asa, “inghetati in proiect“, altii nu suporta si se desprind. trebuie sa-i aplaudam pe cei din primul caz?

  • 58

    Cam subţire fetelor la voi cu logica şi mai ales cu asumarea responsabilităţii.

    Nu am timp acum, dar nu vă las aşa.

    Vom continua cu altă ocazie.

  • 59

    @cosa nostra: iubesti din logica groasa? :) ))) Si iti asumi raspunderea tot din logica?

    Iubesti pur si simplu. Si urasti cam la fel. Am vazut prea multe cupluri care se urau efectiv, isi doreau sa moara unul dintre ei, doar sa scape odata…pentru ca n-aveau curajul sa plece. Asta e responsabilitate?? Eu zic ca e chin. Si cate vieti ai?

    Pe de alta parte cand unui barbat i se pune pata ca vrea s-o stearga e foarte justificat. Are tot dreptul. Culmea! O femeie insa trebuie musai cu forta daca e cazul sa-si asume…responsabilitatea. Ei asi!

  • 60

    @andreea: nu vreau sa-i schimb parerile. Dar reflectez cu voce tare :) ))

    Chit ca pentru unii a spune pana la capat ce crezi, a-ti sustine punctul de vedere ar putea fi interpretat altfel.

  • 61

    lacrima, mda, oricum, are treaba, a plecat… :)

    ciudat este ca eu nu stiu sa fie, in jurul meu, femei care si-au inselat barbatul; am insa 5 exemple… viceversa. sa fie femeile mult mai discrete? de fapt, de ce discutam NOI despre libertate cind barbatii profita cu muuult mai mult spor de ea…

  • 62

    @Mierea Naturala: eu am presupus ca si el era casatorit. daca nu era, nu stiu daca legea lor cere ca el sa fie pedepsit sau nu. ma interesez azi. nu cred ca la 40 si ceva de ani era omul respectiv burlac, dar chiar daca era comparatia ta e putin deplasata. moral, si el ar fi vinovat. Misu Gavrila: eu am fost prima care a atras atentia aici ca exista si cazuri de barbati ucisi prin lapidare. e adevarat ca femeile sunt respectate intr-un fel pe care noi nu il intelegem, dar tot inferioare sunt considerate. crede-ma, si cel mai liberal musulman in adancul creierului inca mai are impresia asta. si cred ca acest mod de gandire nu se limiteaza doar la musulmani. recunosc insa ca majoritatea femeilor de la ei sunt mult mai putin revoltate de situatia in care sunt decat noi, privitorii si privitoarele. exista cazuri tragice, cand unele sunt maltratate si exploatate, si alte cazuri in care poarta burka pe strada si rochie Chanel in casa si le fac scandal sotilor lor sa le cumpere mai multe diamante si alte cele.

  • 63

    @andreea: apoi eu tot stau si gandesc: cum saracia ei de viata barbatii inseala si femeile nu? Ca doar n-or insela cu ei insisi ca asta aduce a un alt tip de “sport”.

    E clar ca barbatii inseala cu femei. Femeile inseala cu barbati. Ma rog, in marea majoritate a cazurilor. Si cred ca in toate cazurile profita cu spor si unii si altii. Doar ca din pricina constrangerilor la care femeia e supusa inca, ea o face mai discret.

    Si mai e si o chestiune de…cultura (sa-i zicem). Adica in societatea asta ne treziram noi, musulmanii si puritanii sa dam cu pietre ca …”valeu adulterul”. Altii, vreo 5000 de ani inainte il considerau normal, toti se intorceau la casele lor si-si vedeau de ale lor. Inclusiv societatea feudala si ulterior cea moderna (nu puritanii) considerau ca adulterul e ceva… pana la urma normal, chiar daca nu acceptabil. E destul sa citesti de pilda Maurois si altii ca el. Pana si puritanul Dickens avea o amanta cu 30 de ani mai tanara ca el pe care a educat-o pe ascus si a maritat-o cu un preot :) )). Ce ironie. Dupa moartea femei, copii ei au gasit scrisorile de dragoste dintre cei doi amanti… Bun venit in lumea oamenilor!

  • 64

    am “mancat” un “i” pe post de biscuite la cafea :) )) … a se citi “femeii”

  • 65

    lacrima, eu stiu ca asa e lumea oamenilor, si nu e prea draguta…

    in cele 5 cazuri cunoscute de mine, barbatii erau casatoriti, amantele lor – nu, deci ele nu aveau pe cine sa insele :)

  • 66

    Băi, voi nu vedeţi că am treabă !?

    Eu mă refeream în discursurile mele la adulter.

    Voi mi-aţi răspuns cu argumente în favoarea divorţului.

    Treziţi-vă şi apoi lăsaţi-mă în pace !

  • 67

    @andreea: acu’ imi dai voie sa fiu un pic carcotasa si rea? :) ) te rooog!

    Psihologii ar numi asta nu “a insela” ci “a experimenta” avand drept consecinta invatarea, slefuirea, autocunoasterea ca in final sa se ajunga la o alegere potrivita. Adica, daca e sa-l credem pe demodatul de Freud am ajunge la concluzia ca orice om pe planeta ar trebui sa aiba cam 5-7 experiente de viata in doi pana sa stie cine e, ce vrea, ce i se potriveste si sa aleaga versiunea care i se potriveste cel mai bine.

    Si apoi pana la urma nu e scris ca “fiecaruia i se da si e judecat dupa…incredintarea lui”? Probabil ca fiecaruia dintre noi, Viata ii respecta propriile limite. Pentru cei care nu pot experimenta atat, le e dat mai putin. Altii aleg sa experimenteze mai mult, cu siguranta sufera mai mult, dar invata mai multe. Poate gresesc, dar in momentul asta asa gandesc.

  • 68

    @cosa nostra: pai daca se ajunge la divooort…. sigur a fost si o furca de dracushor prin zona :) ))) de regula cam asa e. Ce conteaza cine e subiectul adulterului: betivul inseala cu paharul, afemeiatul cu o alta femeie, lacomul cu banii si lista ar putea continua…

    Cine a zis ca adulterul e doar “o alta persoana”? Daca am extinde un pic lista? (te necajesc un pic Cosa Nostra, dar imi place sa te starnesc) :) ))

  • 69

    lacrima, nu stiu, ma mai gindesc, nu sint inca lamurita pe deplin…

    cosa nostra, vezi-ti linistit de treburi, nu te deranjam, ce crezi ca eu nu am treaba? mai trag 2-3 linii, mai cert copiii, mai un comentariu…

  • 70

    Tu şi cu Mutu ce mai trageţi linii !

  • 71

    uite-te la mine, cosa nostra, sint o papusa cuminte! Doamne fereste!

  • 72

    @cosa nostra: acum stii, pana la urma tema era viata femeii in Iran… si personal, mi-e mila de ele. Nu cred ca ele isi pun problema asa cum ne-o punem noi. Daca si-ar pune-o ar reactiona. Pe de alta parte, femeile sunt mult mai putin solidare intre ele decat sunt barbatii. Sunt mai docile, sunt mai fricoase (poate)… Europencelor si americancelor le-au trebuit sute de ani pana se reactioneze (unele) si sa protesteze.

    Treaba lor cum apreciaza adulterul. Dar crima, tot crima e indiferent in numele a ce e comisa. Altminteri, nazismul ar fi o filosofie perfect justificabila, nu?

  • 73

    haolicaaa, lacrima, nu incepe cu nazismul ca ai imbulinat-o cu cosa nostra!!!

  • 74

    :) )))) ca toti bobocii gasesc mai intai toate strachinile :) )) da’ acu’ chiar pe toate???

    mmm, mai bine ma refugiez in canzoneta mea napoletana, cu instrumentul meu cu tot inainte sa dau de vreun fascist cu alte… instrumente :) ))

  • 75

    @Iulia Gheorghe: cam ne-informata iulia gheorghe. in irak teroarea a fost imposibil de descris. sadam a trimis la moarte milioane de irakieni intr-un razboi fara sens si fara cistigatori cu iranul. un sat a fost in intregine gazat pentru ca locuitorii lui s-au opus lui sadam. cind sadam a venit la putere i-a adunat pe toti sefii provinciilor (citeva mii!) intr-o sala si a inceput spunind: printre noi exista tradatori. timp de peste 24 de ore a citit nume. cel care era numit era dus afara si impuscat pe loc. asa a ucis cam o treime dintre sefii provinciali. nu putem cu mintea noastra sa ne imaginam ce a simtit fiecare dintre acesti sefi provinciali in timpul citirii acelei liste. multi au facut pe ei la propriu deoarece nici nu se punea problema sa se ridice din scaun…. fiecare nume nou insemna moartea unei persoane. udai, fiul lui sadam avea puscarie particulara. mergea pe strada si daca-i placea o femeie o lua cu forta si o ducea unde voia iar cei care cricneau erau bagati in puscaria particulara…. nu mai vorbesc de invadarea kuweitului, de schinguirea pina la moarte groaznica a unor imami, de teroarea pe care o simtea fiecare irakian….ASTA voiai sa continue? acum irakul evolueaza normal in limitele lor ca popor ne-obisnuit cu democratia si cu legea. nu mai exista un dictator, puterea este impartita deci nimeni nu mai poate influienta decisiv mersul tarii, exista deschidere catre exterior si chiar au inceput sa miste turismul….

    cred ca totusi ar trebui sa multumim coalitiei conduse de americani care l-a inlaturat pe sadam si din care coalitie a facut parte si romania….

  • 76

    @dorinteodor: cu tot respectul, neinformat sunteti dvs. oamenilor nu le e mai bine decat pe timpul lui Saddam. Americanii au permis haosului sa se instaureze…irakul evolueaza normal? sa multumim coalitiei? ma faci sa rad.

  • 77

    Domnule autor, am si eu o intrebare tampita la ‘mneata! Esti sigur ca pornesti de la premisa corecta, sursa sigura The Guardian se jura pe ma-sa in urma cu 7 ani ca Saddam detine arme nucleare nemaivazute care pot distruge planeta in juma’ de ora? Asemenea povesti lacrimogene sunt facute special pentru a trezi revolta si furia cetateanului naiv si cinstit….Intreb, nu dau cu parul!

  • 78

    hm, iulia… nu cumva irakienilor nu le e mai bine acum, decit pe vremea lui Saddam, la fel cum noua, pasamite, nu ne e mai bine acum decit pe vremea lui Ceausescu?

  • 79

    @andreea: Nici vorba. In ambele cazuri a fost vorba de un dictator, dar nu putem compara ceea se intampla in Romania dupa 89 cu ceea se s-a petrecut in Irak dupa ocupatia americana. Unde inchisorile de tortura ale lui Saddam au devenit inchisorile de tortura ale americanilor. Unde soldatii la orice fel de alerta (chiar si falsa) impusca pe cine apuca. Unde armata americana nu a facut nimic sa impiedice “razboiul civil” care s-a declansat. Acolo nu se incurajeaza democratia, e naiv sa credem asta.

  • 80

    Băi Andreea, tu n-ai învâţat chiar nimic de la viaţa asta !?

    Eu nazist ? Nazismul a fost în Germania.

    Eu am ascendenţă legionară. Ce treabă am eu cu nazismul ?

  • 81

    :roll: :roll: :roll:

  • 82

    @ Lacrima. “ce ma amuza la barbatii astia e faptul ca nevasta e proprietatea lor”

    Ca poanta e buna si as rade la nesfarsit daca femeile ar ramane aceleasi fiinte eterice (precum dragostea) de neincarcerat in sablonanele grosolane si rigide ale proprietatii si atunci cand discutam de posesia copiilor si a pensiei aferente. Insa tzeapa !… subita materializare si derogare de la instinctele materne cand vine vorba de niste fragmente de hartie de culoare verde (vezi Ronaldo de acum 2 zile).

  • 83

    din cate am mai citit, Sakineh si-ar fi inselat sotul chiar cu criminalii care l-au ucis pe sotul ei.

  • 84

    Deci:

    QED

  • 85

    @Alex Manea…citez:nu sunt un fan al metodei americane.. ..noi ştim mai bine ce vă trebuie” cu aceste cuvinte a-ţi spus tot:anti-americanism.Aşa zisă’aroganţa americanului’ se cam poartă în ultimul timp:autocritica….vezi…vizi tatorii Egiptului recenţi…ori”back to roots” ?????????? Da,da şi iarăşi da,sunt contra barbarismului arab. 1-se oprerează clitoris…să nu ai plăceri sexuale. 2-se condamnă refuzul căsătoriei aranjate de tată. 3-dacă îţi sacrifici viaţa:în rai ai 72 de virgine. 4-chiar dacă o virgină a fost violată,rămînînd gravidă,e bătută cu pietre că are copil fără soţ,amendată,arestată, din nou violată…cine a fost primul ? Oul ori găina ??? CULTUL VIRGINITĂŢII,CULTUL SEX-ULUI A PORNIT DE LA FARA ONII EGIPTENI…care au mumificat nu numai corpul ci şi “pinis-ul”cocoşel imortalizat in sculpturi de marmură,de un metru şi jumătate…în sus spre eternitate… Şi vă întrebaţi acum…ADULTERUL ESTE UNUL DIN MOTIVELE ATACULUI TERORIST TWIN TOWERS…dar…dacă ai bani,petrol mai bine zis,poţi avea patru soţii şi vreo cinzeci de copii…bineînţeles cu şaptezeci de nepoţi…s.a.m.d

  • 86

    Eşti bătrână şi degeaba !

  • 87

    @rich guy: Ghinion! Sa intelegem de aici ca barbatilor le place doar tehnica nu si raspunderea. Proprietatea fara responsabilitate…?

  • 88

    @ lacrima: mai intai sa intelegem ghinionul ca pe un fapt aleatoriu si nu ca un act premeditabil.

    Intrebarea “proprietate fara responsabilitate ?” ma indruma deja pe o carare batatorita si pana a incepe acest parcurs gasesc de cuviinta sa intervin pe fondul ei parafrazandu-l pe Eliade “este mai corecta formularea in prezentul stadiu ale necunoasterii noastre, decat in prezentul stadiu al cunoasterii noastre”.

    De fapt si unii si altii preferam din lipsa de cunoastere sa evitam intrebarea principala: cum armonizam existenta sociala cu sexualitatea ?

    La indemina ar fi ca pentru efectele ei neplacute (disconfortul produs) sa introducem elemente coercitive si (ca in cazul de fata) sa acceptam ideea de victime colaterale.

    Cealalta varianta este sa empatizam cu victimile colaterale si sa reducem din coercitivul acestor masuri, resemnandu-ne totodata si fata de disconfortul produs.

    Pedeapsa vs. resemnare. Fara calea nesigura de mijloc, pentru ca ne este teama de ea. Necunoasterea are acest efect!

    Revenind la intrebarea ta: proprietate fara responsabilitate ? Tu spui ca (virgula) conditiile partjaului sunt juste si ca aceasta ar fi o cale de mijloc. Eu zic ca cele 4 luni disconfortante de sarcina nu va indreptatesc nicidecum posesia dar cu nervii escaladati de teama pierderii si de injustetea legii ajung si sa spun (fictiv pentru ca in Europa nu este cazul): stone her ! foarte bine ii fac !

  • 89

    @Iulia Gheorghe:

    Sunt convins de faptul ca ai inteles oarecum ironia mea din comentariu :)

    Sunt uimit….

    Asa tare ne place sa disecam si pe-o parte si pe alta o poveste a carui final e deja stabilit :)

    O poveste….care nici macar nu ne apartine…ca NEAM…ca TARA.. :)

    sunt curios…pe iranieni ii doare ca le-au luat bugetarilor de la noi 25 % din salariu :)

  • 90

    @rich guy: am inteles discursul tau si mi-a placut.

    Dar de la un punct incolo am o problema cu el. Cele 9 luni de sarcina si faptul ca acel copil ramane cu mama tot timpul ulterior. Ea il va educa, ea va trebui sa-l hraneasca, ea nu va fi libera sa gaseasca un alt partener din vari motive (in timp ce tatal e iar crai disponibil), ea castiga mai putin chiar daca face munca egala cu a barbatului… deci?

  • 91

    @ Lacrima. Desi cred ca inca mai sunt in asentimentul dvs afirmand ca valentele amandoura sunt necesare (am fost crescut de mama si de pe la vreo 11 ani nici chip sa se mai inteleaga cu mine) … let’s make a deal !

    Pastrez eu copilul si ea n-are decat sa se duca cu toti barbatii si sa castige toti banii din lume.

    P.S. faptul ca ai copii nu mai este privit ca un handicap nici in Romania.

  • 92

    @rich guy: mi-e greu sa spun cum e mai bine. Personal n-am experimentat lipsa unuia dintre parinti. De regula, copii raman cu mama. Si tocmai pentru ca egalitatea intre sexe ramane totusi o mai mica sau mai mare inegalitate de fapt, e firesc sa participe financiar si tatal, chiar daca cei doi nu mai sunt impreauna. Si de ce n-ar participa?

    Din pacate vad prea multe femei, mame singure pentru care existenta unui copil e mai mult decat un handicap. Daca nu-i ai, la angajare esti intrebata: “si speram ca n-ai idei de a face vreun copil in viitorul apropiat”. Daca ii ai: “Sper ca stiti ca suntem nevoiti sa reajustam salariul avand in vedere ca nu veti fi atat de disponibila…”. As vrea sa vad barbatii care intampina macar jumatate din dificultatile unei femei in mirobolanta noastra societate in care cica exista egalitatea intre sexe.

    E un grad mai mare de libertate decat in Iran sau alte state musulmane. E adevarat. Dar egalitate… nu. Din pacate.

  • 93

    @ lacrima. pe puncte: 1. cazul meu: am ajuns sa-i urasc pe amandoi (desi paradoxal si unul si celalalt erau oameni lipsiti de carente morale fiind si f. apreciati de cei din jur) 2. lipsa experientei scuza superficialitatea de a reduce un parinte la pensia alimentara. 3. Negocierea pe alte criterii decat aportul la profit este reprobabila , dar tot o tehnica de negociere ramane. Nici eu in strainatate nu sunt platit la nivelul celorlalti. Take it or leave it ! 4. Sunt constient ca nu reprezint cele mai comestibile puncte de vedere 5. Nu tin sa devin pe deasupra si agasant (nici tie, nici celorlalti) povestindu-ti un vis pe care il traiesc zilnic.

  • 94

    Ana Mar(i)a Cum sa-ti explic in cuvinte pe care sa le intelegi si tu? Eu nu condamn fapta,ci atitudinea .Eventual,bineinteles.

    O mama cu doi copii,de 43 de ani ,moral nu are voie sa fie adulterina.Nu din respect pentru tristul ala de-i este sot,ci pentru ea si copii ei.Chestie de conditie sociala.De locul unei femei in societate. O femeie e mai mult decat om,e un simbol de moralitate si de sacrificiu.Intai in fata copiilor ei,familiei ei,mai apoi in fata societatii.

    Octavianus Augustus,pe vremea cand inca mai era doar un triumvir,are un discurs grozav pe chestiunea asta.Cand e reclama pe Taraf,poate ai timp sa vezi ce a sous omul asta in urma cu mai bine de 2000 de ani.

    Prin urmare,o femeie adulterina,cu doi copii ,merita mai rau decat o bataie cu pietre,si asta nu pentru ca a inselat un om,ci pentru ca a pervertit un simbol.Cel al mamei,al femeiei ca stalp de morlaitate a societatii…

    Ana Mara (sic!) nu-ti strica un pic de carte…Nici ceva bun simt,sa stii.

    alt gigi de la gaze
    2010-07-11 00:15:39 | Raporteaza
  • 95

    @Iulia Gheorghe: sint foarte documentat de cum a fost irakul lui sadam. nu stiu la ce nivel vorbesti. stiu ca oamenii de rind din irak, pe timpul lui sadam, primeau alimente si arme pentru a fi gata sa lupte si sa reziste vre-unei invazii. nu-mi pot imagina cum se poate trai intr-un astfel de climat.

    milioanele de morti si mutilati (inclusiv cu gaze) din razboiul cu iranul, mortii din razboiul cu kuweitul si cite ar mai fi urmat daca sadam nu era zburat, inteleg ca la tine astea nu conteaza…..

    daca vorbesti cu oamenii de rind poate ca multi spun ca era mai bine pe vremea lui sadam asa cum si la noi mai sint unii care ziceau ca era mai bine pe vremea lui ceusescu…..

    astia traiesc in afara realitatii deoarece ignora tot ce este bun si exagereaza problemele lor particulare….

  • 96

    @gigi de la gaze: sint sigur ca te pricepi la gaze dar aici avem alt subiect. prin urmare:

    nu a fost un proces corect dupa normele europene.

    adulterul nu exista in codul penal; poate fi cel mult motiv de divort.

    lumea evolueaza si s-ar putea sa afli de fenomenul schimbarii partenerului/partenerei si al orgiilor, fenomen care exista in europa de dinaintea aparitiei imperiului roman…. as fi curios la ce epoca de referinta faci apel caci in ultimii 2000 de ani in europa nu s-au schimbat prea mult obiceiurile…

    si in incheiere, dar nu la sfirsit, in europa nu exista pedeapsa cu moartea nici pentru cei mai mari criminali….

  • 97

    @ dorin teodor. E tare cool viziunea dvs. Europa – un mare swinger club. Europa -fara o sexualitate reprimata nascatoare de dictatatori si criminali. Europa – cu un Isus exilat. Ce buruiana cultivati ?

  • 98

    @dorinteodor: Deloc.Nu ma pricep deloc la gaze.Acum,daca eu recunosc ca nu ma pricep la gaze,cum ar fi sa recunosti ca una zic eu,alta vorovesti (cuvant autentic moldovenesc) tu .

    Spun asta deoarece eu vorbesc despre femeia simbol in societate.Despre valoarea ei.In consecinta si despre pervertirea simbolului.Tu imi canti chestiuni juridice.

    Pe de alta parte,iti sugerezi sa citesti ce am scris eu in postul citat de matale,ori aiurea.Asta poate o sa te lumineze.

    Eu vorbesc,stimabile despre conservarea valorilor.Valori care au la baza simboluri (chestie elementara de sociologie),prin urmare mi se rupe de swingeri.Din simplu motiv ca un asa comportament de rahat nu poate proveni decat dintr-un caracter de rahat.Ori nu cred ca avem nevoie de justificari,ci de exemple si simboluri.

    Personal nu sunt de acord cu pedepsa cu moartea.Sunt de acord cu puscaria,cu tortura psihologica.Moartea e o izbavire,nu o pedeapsa.

    Si acum…pentru altii,nu neaparat pentru mine :Ce mama dracului ai vrut sa zici?

    alt gigi de la gaze
    2010-07-11 01:00:27 | Raporteaza
  • 99

    @rich guy: sa stii ca ai dreptate:adevarul ar trebui interzis prin lege. in jurul anilor 1890…1900 exista un curent care recomanda ca parintii sa initieze si sa aiba acte sexuale cu copiii lor. unii au explicat ca una din cauzele primului razboi mondial chiar aceasta practica foarte devianta care i-a dezechilibrat psihic pe copii….

    ai invatat la scoala despre “renastere” dar nimeni nu ti-a explicat pina acum ca “renasterea” in arta de exemplu a fost consecinta liberalizarii activitatilor sexuale in rindul “plebeilor” dupa modelul celor din aristocratie care dintotdeauna aveau practici sexuale foarte libertine.

    in autobiagrafia lui arthur rubinstein el descrie cum in drum spre un muzeu din napoli, birjarul l-a dus intr-o curte in care o mama a venit cu fica ei de 12 ani si la fortat sa atinga sinii fetitei pe care i-o oferea la un pret avantajos……

    nu cred ca ai suporta realitatea si cum esti un caz tipic, realitatea a fost cosmetizata pentru nivelul de intelegere a unora ca tine….

    iar azi, la noi, ai aflat din presa de preoti care fac sex in altar, preoti-gay, preoti violatori…asta a iesit in presa. realitatea din minastiri nu va fi cunoscuta niciodata cum de altfel nu vom afla niciodata de practicile sexuale deviante din lumea de linga noi. ce ajunge in presa sint cazuri cu totul si cu totul accidentale….cum ziceam, realitatea de linga noi ar trebui interzisa…

  • 100

    @gigi de la gaze: ai unele idei frumoase si daca nu as avea “boala” de cautare a adevarului chiar as fi de acord cu tine….

    dar zici :” tortura psihologica”… daca inca nu stim cum functioneaza creierul de unde sti ce faci prin “tortura psihologica”?

    “moartea o izbavire”? alta ciudatenie. europa a renuntat la pedeapsa cu moartea ca efect a ne-acceptarii acestei practici de majoritatea populatiei. daca ar mai aparea vreo lege care sa prevada pedeapsa cu moartea, ar aparea proteste si chiar revolte….europa are alte standarde de normalitate in acest moment…..

    nu este normal sa ai astfel de idei si chiar ma exprim cu foarte multa diplomatie. orice om trebuie lasat in pace in masura in care nu este in mod vadit si demonstrabil o amenintare la adresa societatii.

  • 101

    Avaaz.org Ieri, o femeie iraniana, Sakineh Mohammadi Ashtiani, a fost salvata de la uciderea cu pietre de protestele venite de pe intreg globul. Insa ea nu este cu totul salvata, poate fi condamnata la spanzuratoare – iar in acest timp, executia cu pietre continua. Chiar acum 15 persoane sunt la rand spre a fi omarate cu pietre, executie care presupune ingroparea victimei pana la gat intr-un spatiu expus, dupa care cativa voluntari ii arunca pietre mari in cap.

    Suspendarea pedepsei lui Sakineh, rezultat al apelului facut de catre copiii sai la presiune internationala pentru a-i salva viata, a aratat ca daca suficient de multi dintre noi se unesc sa-si exprime cu voce tare oroarea, am putea reusi sa-i salvam viata si sa stopam executiile cu pietre. Pentru asta nu trebuie decat sa semnati de urgenta petitia si sa o trimiteti apoi tuturor cunoscutilor. Haideti sa punem capat acestui macel ACUM!

    avaaz../. org/en/stop_ stoning/97. php?cl_tta_ sign=e4c0cdf247b 6861284cae380893 0dbfd

    Sakineh a fost condamnata pentru adulter, ca toate celelalte 12 femei si un barbat care asteapta sa fie omorati cu pietre. Dar copiii si avocatul ei spun ca este nevinovata si ca nu a avut parte de un proces corect – au obligat-o sa semneze o marturisire, iar ea nevorbind decat azerbaijana, nu a inteles ce i se cerea in proces. In pofida semnarii de catre Iran a conventiei ca pedeapsa cu moartea sa fie folosita doar in cazul “celor mai grave crime” si in pofida faptului ca in parlamentul iranian a fost adoptata anul trecut o lege care interzice executarea cu pietre, aceasta continua sa fie aplicata in cazul adulterului. Avocatul lui Sakineh spune ca guvernului iranian “ii este frica de reactia publicului iranian si de atentia internationala” in cazurile de omor cu pietre. Si dupa ce Turcia si Anglia au facut declaratii oficiale cu privire la sentinta lui Sakineh, aceasta a fost suspendata. Copii curajosi ai lui Sakineh conduc campania internationala menita sa salveze viata mamei lor si sa stopeze executia cu pietre.Masive dezaprobari internationale vor putea in sfarsit sa stopeze aceasta pedeapsa revoltatoare. Haideti sa ne unim fortele astazi, noi cei din toata lumea, sa punem capat acestei brutalitati. Semnati petitia pentru a-i salva viata lui Sakineh si pentru a opri omorul cu pietre ACUM!

    avaaz../. org/en/stop_ stoning/97. php?cl_tta_ sign=e4c0cdf247b 6861284cae380893 0dbfd

    Cu speranta si hotarare, Alice, David, Milena, Ben and the whole Avaaz team

    SOURCES:

    Iranians still facing death by stoning despite ‘reprieve’, The Guardian: guardian../ .co.uk/world/ 2010/jul/ 08/iran-death- stoning-adultery

    Britain condemns planned Iran stoning as ‘medieval’, AFP: google../. com/hostednews/ afp/article/ ALeqM5hjVdkvkzic GeInqw2R10rCKrqs 3A

  • 102

    As dori sa stiu de ce mi-a fost sters comentariul! Cel in care intrebam autorul acestui articol daca este sigur de veridicitatea acestei stiri! Dar cum comentariul meu a fost sters, inseamna ca autorul mi-a raspuns la intrebare!QED

  • 103

    @ dorin teodor. Cum pana la interzicerea adevarului mai este cale lunga si pana la descoperirea adevarurilor detinute de tine una si mai lunga, m-am gandit din motive crestinesti – iertindu-va ca nu stiti ce faceti – sa-l sintetiz pe cel imediat abordabil de mai sus:

    Te(va) inchini(ati) la femei precum venerau hindusii prin piete vaca sfanta, adica din motive deloc logice.

    Drept prima urmare la voi femeia – si numai ea – este exonerata de orice responsabilitate pe lumea asta.

    Tot astfel ea – si numai ea – se va bucura de empatia voastra. Si aici maxim respect pentru tine ca ai sesizat ca 100% comentatoarele si 50% dintre comentatori se dovedesc empatici fata de situatie ei.

    De la sine inteles ca barbatul “inselat” se bucura de 0% empatie din partea comentatoarelor. Beneficieaza oricum de 0% empatie in orice situatie. Hai nu fiti ipocriti ! Daca urma sa fie executat un barbat nici nu aveam subiect de discutie. Dplm de terorist … Iarasi respectul meu maxim pentru tine ca ai sesizat ca nu se bucura de nici un sprijin.

    Va sugerez ca in sens logic sa desfiintati cu incepere imediata notiunea de casatorie, ca sa nu ne mai pierdem vremea in discutii inutile despre adulter. Unde nu-i foc, nu-i nici fum.

    Pentru viitor (ca deja gura mi se casca a plictis) desfiintati si orice concept, idee sau religie cu fundament altruist sau sa le aplicati unidirectional in favoarea vacii sfante. Aici puteti sa va destrabalati in voie in empatia fata de egoismul ei, caci cunoscandu-va va cade foarte usor.

    Cum eu – si un mic procent – ma dovedesc a fi o minte inchisa nu te obosii cu noi adevaruri de acum 5000, 500 sau 50 de ani . Ca recompensatie – Mr. Rubinstein junior – sunt dispus sa-ti sponsorizez un one-way-ticket catre Tel-Aviv unde ai si sansa predici mintilor deschise.

  • 104

    Manea… mai dplm de jidan prost si parsiv !

  • 105

    cum ii dau rapunsuri care-l fac de rahat pe fratele tau circumscris dorin teodot nu le mai postezi !

  • 106

    @rich guy: ai fantezie bogata. eu personal nu cunosc pe nimeni de pe acest forum (m-as simti onoarat sa-i cunosc, inclusiv pe tine). nu sint circumscris si daca as fi nu as ascunde acest lucru si nu ar fi un lucru de rusine. toate rudele mele pina la a patra spita au fost crestini ortodocsi afara de una care a fost greco-catolica. nu stiu ce ai scris dar nu cred ca daca argumentezi ceva cu buna credinta vei fi sters….dar apropo: de ce folosesti pseudonime care nu sint traceabile pe internet? eu folosesc dintotdeauna numele meu real pentru ca am responsabilitatea a ce scriu….

  • 107

    @ dorinteodor. Poate ca esti ortodox, dar sigur nu pari a fi. Te(va) inchinati la femei cum venereaza hindusii animalul sfant, adica din motive lipsite de orice logica. Astfel o exonerati de orice responsabilitate, empatizati 100% cu situatia ei si 0% cu cea a barbatului “inselat”. In sens logic ar trebui sa desfiintati mai intai notiunea de casatoria (si asta sigur nu-i ortodox) si apoi pe cea de adulter. Mai abordabil este adevarul comentarilor de mai sus decat cel ocult de acum 5000, 500 sau 50 de ani. Fundamentul altruist al ortodoxismului v-ar determina sa empatizati si cu un barbat care ar urma sa fie executat, numai ca pe spinarea unuia nu tine propaganda de victima firava si nevinovata. Parca ati fi jidani dornici sa vindeti sex.

  • 108

    @rich guy: omule, tu ai ceva frustrari si le descarci aici. eu am venit cu ceva pareri, in general de bun simt dar am venit si cu descrierea unor fapte. tu vad ca esti interesat de gilceava.

    chiar daca parintii m-au botezat ortodox, am fost dintotdeauna liber in gindire. consider ca idea ca ar exista dumnezeu este o stupizenie si nici nu merita sa fie discutata in limitele rationale dar, pe de alta parte biserica dar si orice organizatie religioasa merita sa fie respectata.

    iar cu nefericita Sakineh Mohammadi Ashtiani in primul rind este om si, in conditiile in care nu a avut parte de un proces corect, chiar dupa standardele lor, ea trebuie aparata. iar dupa standardele nostre, chiar daca adulterul este confirmat, asta nu este caz penal. in europa nu exista procese de acest tip… este normal sa te revolti cind vezi un astfel de guvern barbar si rudimentar in conceptii….

    problema este ca nu putem face nimic. au mai fost astfel de cazuri cu proteste internationale si nu au folosit la nimic. chiar daca nu va fi omorita cu pietre va fi probabil spinzurata in piata publica. numai idea asta te revolta si chiar mai mult decit atit….

    daca tu ai idei ne-europene sau daca ai avut vreo experienta personala nefericita, asta nu este motiv sa le propagi. sintem in europa si gindim ca europenii….

  • 109

    Incredibil !

    Iată un jidan ne-circumcis.

    Ce dracu bă jidane nici la voi nu se mai ţin tradiţiile sau ce sunt alea cu crestatu dimprejur al pullii !?

    Şi de ce te cheamă Dorin Teodor !?

    Eşti corcitură, sau cum ?

    Bă, lasă astea, dă-le dracu. Am şi eu o neclaritate: bă voi aveţi voie să v-o trageţi înainte de căsătorie ?

    Nu, pe drepte acum, chiar mă râcâie chestia asta estetică.

    Ştii de ce te-ntreb !?

    Bă, îmi pari cam nefutut ! Dacă nu eşti însurat, jidan fiind, se leagă.

    Altfel eşti jalnic frate !

  • 110

    @ dorinteodor. Treaba e ca citindu-te pe tine frustarea mea mi se pare justificata. Nu stiu care din “faptele descrise tine” chiar ma strivesc sub consistenta lor (mai degraba mie teama ca vidul sa nu produca implozia monitorului) , dar oricare ar fi fost ele m-ar mi incantat daca le-ai fi povestit macar cu o sutime din sarmul marchizului de Sade.

    In limita unei sinceritati credibile si nu a uneia ostentative, iti marturisesc ca (,) cazul SKA imi provoaca atata interes precum rasturnarea unei biciclete in China si se prea poate ca aceasta abrutizare sa se datoreze faptului ca stiu cu ceva mai devreme decat tine pe ce lume (revoltatoare) traim.

    Exista si efecte benefice ale situatiei si anume ca eu incerc sa ma concentrez asupra realitatilor pe care le pot influenta. Daca te revolta nedreptatea jutitiei eu sincer cred poti incepei chiar din Romania. Nu vrem sa te pierdem cu ranita in spate pe alte meleaguri. Sunt convins ca nu esti oricum total pierdut, din moment ce ai recunoscut ca prima regula a democratiei este ca poti face orice, atata timp cat nu-l deranjeaza pe un altul. Mai ramane doar sa aplici cu consecventa principiul si sa nu te mai intercalezi (din seninul linistit) cu povesti ezoterice accesibile pe prima taraba.

    Si sa-mi ingadui si mie punctul de vedere ca SKH este doar din una sutele de mii de cazuri cu care poti manipula puterea de revolta sincera insa naiva a lumii occidentale.

    Si o ultima recomandare crestineasca: risti sa te incadrezi intr-o karma nefericita daca revii compulsiv cu inculparea fictiva ca eu sau altcineva a sustinut executarea ei.

  • 111

    Pun pariu ca oamenii astia daca aveau pietre la indemana….fie ele si virtuale…o puneau de-o “lapidare” online :)

  • 112

    @ mierea: depinde # 85 !

  • 113

    @cosa nostra: prin faptul ca folosesti un pseudonim esti din principiu cam suspect. vino in fata cu numele tau real si spune-mi ce te doare.

    eu nu sint interesat de persoane ci mai degraba de idei, de situatii, de anticiparea a ce ar urma sa se intimple daca vom continua tot asa…..

    ce sa spun, n-am ce idei sa asimilez/combat de la/la tine deoarece nu pari orientat spre dialog….

  • 114

    @rich guy: esti bun propagandist dar n-am timp sa analizez textul tau. ce vreau sa spun este ca in cazul nefericitei SMA vedem inca odata cit de departe este un anumit mediu cultural de exigentele lumii civilizate….

    si este clar ca aceasta situatie se va agrava. mai nou in cecenia femeile care nu se imbraca dupa normele islamice sint impuscate cu vopsea. deocamdata….. si cind te gindesti ca cecenia era o tara foarte normala pe vremea urss-ului. in nici un caz nu vreau sa se inteleaga faptul ca as apara un regim comunist criminal dar din punctul asta de vedere guvernul a fost corect: nu impunea norme de conduita pe baze religioase….

    zici ca te intereseaza doar probleme pe care le poti influienta. dar ce te vei face cind multimea de probleme care se tot aduna or sa te influienteze si pe tine?

  • 115

    @dorinteodor.daca nu te increzi in ochii mintii, in ce vezi cu ochii crezi ?

    Uitata-te la poza ei ! Un chip cu trasaturi caucaziene placute (familiar noua) din care razbate o privire inocenta a unei femei de 20 de ani si aproape ai zice “ce risipa !”. Femeia din poza are 43 de ani ???????

    Cine a publicat poza si povestea ei ? Tarile europene tolerante in privinta sexualitatii de care spui tu ? Cumva Suedia, Olanda, Germania, Italia ? Nu ! A lansat-o SUA iar pentru Europa satelitul ei militar Anglia.

    Ce isi propune actiunea ? Sa opreasca in termen executia ? Adica cei care au lansat-o chiar cred ca pana la executia nefericitei arabii vor renunta dupa secole de incapatanare la Sharia ?

    Bine ca ai pomenit de Rusia ! Macar aia au renuntat sa-si mai puna manusi ca sa nu lase amprente in mentalul colectiv de fiecare data cand invadeaza.

    Spui ca este de datoria mea sa ma solidarizez acum ca sa nu devin o victima mai tarziu. Stai sa vezi cate manifestari xenofobe la adresa romanilor or sa mai apara din seninul albastru daca nu mai cotizam unde trebuie !

    Nu in ultimul rand … citeste comentariul meu # 22. Am fost printre primii care spus ca daunele morale pricinuite nu justifica la-pi-da-rea (punand greutate pe fiecare silaba rostita).

    P.S. Nu mai amesteca ideile crezand ca SUA este un nesfarsit San Francisco. Cu exceptia a 6 state (si iarasi cu rara exceptie a catorva locuri) pentru plaja topless faci puscarie ! Da’ te rog de data aceasta abtine-te sa-mi atragi copilareste atentia ca situatiile nu sufera comparatie

  • 116

    evident ca nu pot sa cred “orbeste” in ce vad. ceea ce vezi trebuie interpretat iar unii pot deliberat sa te faca “martor ocular” la ce nu exista sau nu este ce pare a fi…..

    eu vad insa ca nefericita a avut parte de un proces incorect chiar dupa legea din iran (4 barbati sa depuna marturie ca au vazut,…si nu mai stiu ce….).

    nu am reactii emotionale. dar vad ca tu ai reactii emotionale (#22…).

    romanii nu au, in mare parte reactii normale de tip european. nu avem democratie in “singe”, nu cautam adevarul cu orice pret (n-am avut inchizitie, de exemplu, din lipsa de “clienti”……). ca popor nu vedem in perspectiva deoarece “instinctul rau” ne spune ca “ne descurcam noi”…asa ca diversele tipuri de reactii contra romanilor nu sint din vina occidentalilor….ai vazut recent chestia cu tgv-ul si nu conteaza ca erau niste minoritari, nu sint toti mai ales cei cu fraude pe internet si la atm-uri…

    revin, ma mai intereseaza faptul ca adulterul nu este nicaieri pedepsit in lumea civilizata iar pedeapsa cu moartea nu exista in europa. ca european nu pot sa am nici o intelegere pentru mediile culturale in care astfel de atrocitati au loc.

    dar eu am vorbit de faptul ca reactiile ne-europene din unele medii culturale sint tot mai intense. mediul cultural neeuropean a influientat deja in mod inadmisibil lumea europeana (de la atentate si crime la modul agresiv si intolerant de comportament in mediul european). in anglia au fost manifestari ale ne-europenilor unde s-a strigat “criminali” catre trupele care s-au intors din afganistan. nu stiu cum te-ai simti daca ai fi fost la intimpinarea acestor trupe dupa ce un fiu al tau ar fi murit acolo (a fost un reportaj pe chestia asta)……

    cum am mai spus, problema nu este numai la ei dar a inceput sa ne afecteze si pe noi (inca nu in romania…)….

  • 117

    Băi Teodeore, bine mă, hai să te iau în serios preţ de un comentariu.

    Uite, crede-mă pe cuvânt: Eşti prost. Şi fudul. Şi probabil informator la miliţie.

    În primul rând, vinovăţia sau nevinovăţia unei persoane, în raport cu o faptă săvârşită, se stabileşte în funcţie de legile în vigoare pe teritoriul ţării al cărei cetăţean este persoana în cauză.

    În al doilea rând, pedeapsa aplicată unui vinovat se stabileşte în funcţie de aceleaşi legi.

    Sistemul de legi al unei ţări provine dintr-un sistem de principii stabilite prin evoluţie.

    Nu poţi tu, din exterior, să intervii şi să judeci gravitatea unei pedepse într-un sistem în care nu trăieşti.

    Nu ai dreptul.

    O ţară poate milita pentru schimbarea legilor unei alte ţări doar în măsura în care acele legi reglementează relaţiile dintre cele două ţări.

    Altfel se cheamă japcă.

    Deci: ce pulla mea de drept ai tu să-i judeci pe iranieni în cauza prezentată !?

    La tine aici ţi s-a urât cu binele !? E dreptate de nu mai ai ce face cu ea şi te-ai gândit să le-o impui şi a alţii !?

    Fudulule, du-te-n pulla mea cu aroganţa ta cu tot !

  • 118

    V-am spus eu ca-i “lapidare” aici pe fata….

    :) va recomand recitirea postarii cu numarul 89 ( domnule Dorin )

    atat disecam situatia asta incat…mai bine ai lua=o acasa pe Doamna aia :)

    Asta i-a fost SOARTA frate :)

  • 119

    @rich guy: pai de ce n-ai spus de la inceput ca esti aparatorul punctului de vedere fundamentalist-islamist? stiam ce sa-ti raspundem….

    ce ai sesizat, referitor la lumea noastra este corect, chiar daca folosesti o terminologie neadecvata. in lumea civilizata casatoria este in declin, relatiile sexuale sint la liber, in anumite limite….

    asta nu inseamna ca exista prostitutie generalizata doar ca lumea nu este interesata de practicile sexuale ale unora sau altora exceptind deviatiile care pun in pericol societatea cum ar fi relatiile maturi-minori, incesturile si altele de acest tip care vor continua sa fie pedepsite de lege….

    chestia foarte deranjanta este legata de zvonurile ca in lumea islamica relatiile homosexuale matur-minor ar fi chiar recomandate desi formal homosexualitatea intre maturi este pedepsita. nu te obosi sa desminti pentru ca, vezi, am formulat asta “diplomatic”….

    oricum, nu avem “competitie” intre lumea noastra si lumea voastra. lumea noastra civilizata nu pedepseste decit practicile care in mod vadit afecteaza stabilitatea societatii….

    nu vreau sa ma aventurez prea departe dar usurinta si chiar bucuria de a te sinucide cu bombe din lumea voastra ar putea fi legata de destabilizarea unor indivizi din cauza tratamentului sexual in copilarie….

    si am vorbit si de faptul ca, pe la 1890 in europa era RECOMANDAT parintilor sa aiba relatii sexuale cu copiii si asta explica fenomenele absolut demente din primul razboi mondial cind zeci de mii de soldati plecau dimineata pe cimpul de lupta si erau omoriti pina la unu iar a doua zi alti zeci de mii, care stiau ce au patit cei din urma cu o zi, plecau si ei voiosi si erau omoriti toti….

    n-am dat cu bita, am lansat si eu o ipoteza ca sa explic de ce numai in lumea voastra apar manifestari care, din punctul de vedere al lumii noastre apar ca fiind patologice, inclusiv omorirea cu pietre pentru fapte care nu sint penale in lumea noastra, sinuciderile pentru cauze lipsite de speranta, bucuria parintilor ca fiul lor este “martir”, brrrrr….

    nu stiu ce ai in cap dar sa-ti imaginezi ca europenii or sa te ia in consideratie (m-am exprimat foarte diplomatic) sint zero…..

  • 120

    @tribunul:

    E vb. de omorarea unei femeie si a altor cateva zeci!

    Nu sunt pro “actiuni in aceste tari ale marelui alb” insa exact cum scrie si “dorinteodor”, daca pt petrol va mobilizati, pt un suflet de ce nu???

  • 121

    @ dorin teodor. vezi tu… “poporul lui Basescu” chiar are nevoie de mine, de un “cosa nostra” sau de un “gigi de la gaze” pentru a se putea valida pe sine. La fel ca in cotidian inventezea o opozitie fictiva, caci altfel repetand in unanimitate la nesfarsit “noi suntem buni, noi suntem buni…” actiunea pare ca un film fara scenariu sau mai bine spus… ca o frectie trista fara orgasm.

    Aplicare in cazul de fata: m-ati (resp. ne-ati) scos fundamentalisti islamici ca sa va dati mai europeni decat sunteti (sau puteti fi), desi nu se poate deduce de nicaieri ca am sustinut lapidarea sau vreo alta practica si/sau valoare islamica, ba dimpotriva zic eu.

    Cat de greu poate fi inteles la mine si la cosa nostra ca sustinem atat notiunea de demnitate individuala cat si pe cea de demnitate nationala ? Ca avand-o in vedere pe cea din urma dorim doar sa va indrumam sa nu va mai lasati manipulati atat de grosolan. Dragul meu !… exista poate cazuri de canibalism in padurea amazoniana care insa din dezinteres politic nu sunt scoase la iveala si scapa astfel de vitejia voastra verbala.

    Cat de greu poate fi inteles “gigi de la gaze” cand va ofera comparatia metaforica (si ca sa nu se piarda printre randuri repet: metaforica) a unui suicid prin desacralizare. Nu ma surpinde ca mintea voastra neexersata cu metafore si-l si inchipuie pe gigi cu stocul de cataroaie in casa, cand acesta va propunea de fapt recescoperirea experimentala si creatoare a sacrului. Ba, fraierilor… ala iubeste femeia de nspemii ori mai mult ca voi !

    Urgisim femeia ? De ce nu ma (ne) intrebati ce i-as (am) fi facut lui Mailat (inca in viata) daca incapea pe mana noastra ?

    Daca sunt de acord cu pedepsirea adulterului ? Logic, atata timp cat exista casatorie (actiune-reactiune). Si iarasi nu ma suprinde ca voi va vizualizati unii pe altii doar ca simplu “material de footut” si ca (in ciuda cruntei ironii ca unii nu pot obtine copii nici macar prin adoptie) voi renuntati fericiti la calitatea de parinte de dragul de va maasturbba in continuare de 10 ori pe zi in numele libertatii sexuale.

    Instinctiv si un prescolarrealizeaza faptul ca daca adulterul este un motiv de divort atunci acesta nu este acceptat nici in lumea occidentala.

    Si noi trezim cu erectia de dimineata dar ce vina avem ca in restul zilei ne mai da si altceva prin cap ? Voi asta ati inteles, ca noua nu ne place sexul ?

    Ca sa nu ramana un monolog al surzilor, trebuie sa-ti spun ca bati campii in continuare. Promovarea unor libertati nu produce numai efecte pozitive. Paradoxal dupa ridicarea interdictiei de avorrtt, Romania s-a umplu de copii ai strazii !

    In incheiere iti recomand vizionarea filmului “Cetateanul Kane” si reflectia asupra unei replici “elvetienii in 500 de ani de pace au inventat ceasul cu cuc iar italienii in 30 de ani de dictatura Borgia… Renasterea”

  • 122

    @rich guy: cam rasuflat debriefingu’ asta al tau. afirmarea identitatii europene chiar cu “noi sintem buni” nu poate fi banalizata ci afirmata. oricum, de pe platforma asta plecam…

    noi nu combatem atrocitatile, unele cu caracter pur si simplu dement, de pe pozitii religioase ci de pe baza principiilor morale chiar daca tie ti se par banalitati. si a respira si a minca si multe altele sint “banalitati” prin repetare dar ele sint forever asociate vietii.

    iar expresiile “urgisim femeia” si “pedepsim adulterul” arata un mod cam simplut de intelegere a lumii de pe pozitia “barbatului” stapinitor….

    femeia nu mai este de mult un accesoriu si afirmarea ei cu personalitatea ei independenta face parte din mediul cultural european. deci, nu mai vorbi de pe pozitii de “barbat”….

    eu am zis ca adulterul poate fi cel mult motiv de divort dar cind apare divortul adulterul nu poate sa fie decisiv; multe altele s-au adunat care fac necesara separarea….

    eu nu as lega in nici un caz situatia DOAMNEI Sakineh Mohammadi Ashtiani de sex. ceea ce declara judecatorii nu poate arata complexul care a facut posibil PRETINSUL adulter…..

    daca ar veni in europa, nu ar exista nici o problema cu ea si ar avea toate sansele sa se integreze normal in societatea europeana.

    aceasta persoana, care a “dat” iranului doi copii normali, si-a facut “datoria morala” fata de societate iar dementii vor sa-i ucida nu numai trupul dar si sa afecteze grav pozitia si starea sufleteasca a copiilor ei. in numele a ce?

  • 123

    @ dorinteodor. dau din umeri a neputinta… pentru unii dreptatea invie la prima palma nemeritatea pentru altii sunt volume legislative. Scuza-ma dar este puerila asocierea necesitatilor fiziologice cu cele metafizice.

    … ca de altfel si ideea ca i-as fi frant aripile personalitatii intelegand si situatia barbatului. Dar si aici neputincios… prin prisma unor matriolatri obedienti sigur ca eu apar falocentric.

    De unde te inspiri ? Din topul stereotipiilor populiste.” Libetatea femeii”, “libertate sexuala” etc.. Scrie-le pe toate odata… ca mai mult de trei randuri nu-ti iau

    Dar cea mai cea… avand in vedere cu fertilizarea in vitro… e aia cu datoria morala implinita …

  • 124

    P.S. si incapabil sau nedornic sa intelegi ca “urgisitul” ironiza insinuarea ta/voastra… iar “pedepsim” este introdus samavolnic in textele mele.

    Alfel deja convins de excesul tau imamic cu ” noi combatem” si “cu datoria …. de a da copii Iranului”, te rog sa nu mi te mai adresezi (intelegand fireste si ca eu nu o sa o mai fac).

    Retoric: bune sunt raspunsurile lui cosa nostra cateodata !

  • 125

    PE DE O PARTE E CRIMINALITATeA DIN IRAN IMPOTRIVA FEMEIILOR,PE DE ALTA DORINTA OCCIDENTULUI SI USA,DE A REVOLTA FEMEIILE IMPOTRIVA BARBATIILOR,CU SCOPI MULTIPLE.

    E O REALITATE!

Comentează

Pentru a aparea comentariul dvs direct pe site, trebuie sa va inregistrati, sau sa va logati daca aveti deja un cont.
Comentariile anonime vor intra in moderare


Pont: poti sa adaugi la comentariu fotografia ta sau o imagine care te reprezinta.
Nu trebuie decat sa introduci o adresa de e-mail valida aici si sa urmezi cativa pasi simpli.
Un film explicativ e disponibil aici


ATENTIE: Comentariul dumneavoastra poate aparea cu intarziere din cauza sistemului de cache.

RSS Postari pagina personala urmareste-i pagina de Twitter
Aceasta pagina trebuie updated. Lucru care se va intampla cat de curand :)
» citeste biografia

Cele mai comentate

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!

Cele mai vizualizate

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!

Nu exista posturi pentru interogarea facuta!


Ce fac prietenii tăi pe Pandoras

Ultimele comentarii

2012 2013 alegeri alex mazilu articol Artă bani barbati blog București campanie carte carti Chisinau cinema copii copil copilarie critica dragoste educatie familie Fashion femei femeie fericire film filme fotografie Franta frumusete imaginaţie inspirat instantanee interviu iubire Job lansare libertate literatura mare Mirela Retegan Moldova munca muzică oameni o fraza online o poza parinti parlament pasiune Paste Pdl plagiat politică post poveste poze psd publicitate razboi reclama revista români România sanatate scandal soare spectacol spot suflet timp top TV umor vara Very Happy Victor Ponta violenta

© 2010 - 2013 pandoras.ro, o marca F5 Realitatea-Catavencu. Toate drepturile rezervate.

Strategy & Technology: PUBLYO
Marketing & Sales: Q2M
Comandati acum o campanie publicitara pe acest site!